马云在达沃斯：我来到这个世界不是为了工作 是来享受我的人生

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马云在达沃斯论坛特别对话会上接受了《纽约时报》专栏作家安德鲁·卢·罗斯·卢·索金的采访。马云说，他对未来十年中国和世界的巨大变化感到兴奋。这对中国和世界都将是一个巨大的变化。

在采访中，马云谈到了假货的问题。他指出伪造是与人类贪婪的斗争。这一点都不容易，也不可能结束，但我们必须继续战斗。阿里每年投入2000名全职员工和10亿元人民币用于打假，所以不可能在两年内结束这场战争。

当被问及进入好莱坞的相关问题时，马云说电影可以带来快乐。现在没有人快乐，富人不快乐，穷人不快乐。至少看电影可以让人开心。我认为我们应该和好莱坞合作。

以下是马云问答记录的摘录:

索金:你向我求婚了。具体是什么？

马云:wto是伟大的，但它主要是为发达国家和他们的企业设计的，中小企业没有机会。我们希望建立ewtp(电子世界贸易平台)，为年轻人和中小企业提供支持，他们可以通过手机和互联网在网上开展跨境业务。此外，世贸组织也是一个非常有趣的机构。它可以让20个政府在一件事上达成共识。这根本不可能。我无法想象各方能达成共识。生意应该由商人决定。我认为ewtp应该是商业人士坐下来讨论、协商并达成共识，然后得到政府支持的东西。

索金:我认为大多数西方人可能不理解阿里巴巴和你自己的商业模式。我能试着把你和亚马逊相比吗？更有可能的是，你会发现这不公平。但让我感到非常有趣的是，亚马逊追求的更像是一种拥有大量资产的商业模式。他们购买飞机，想要拥有整个供应链；相反，就阿里巴巴的零售部分而言，你不想拥有仓库或物流公司。你觉得这个怎么样？Jeffrey Lubesos(亚马逊的创始人和首席执行官)是对的，或者你是对的，或者你会在中间相遇？

马云:我希望双方都是正确的，因为世界上不只有一种商业模式。如果世界上只有一种正确的商业模式，这个世界将会非常无聊。我们需要各种各样的模型。为某个模型努力工作的人必须相信这个模型。我相信我所做的。至于与亚马逊的区别，亚马逊更像一个帝国，自己控制所有的链接，从购买到销售；我们的理念是建立一个生态系统，我们的理念是增强他人的能力，帮助他们销售和服务，并确保他们比我们更强大，我们的合作伙伴、10万个品牌和中小型企业能够凭借我们的技术和创新与微软和ibm竞争。我们相信通过互联网技术，我们可以让每一个企业成为亚马逊。去年，我们的商品交易额超过了5500亿美元。如果我们想雇佣员工来运输这些商品，我们需要500万人。我们不能要求500万人运输我们平台上销售的商品。我们唯一能采取的方法是授权服务公司和物流公司，以确保它们能够高效运作、盈利并雇佣更多的人。

索金:如果你没有供应链，你能保证高效率吗？亚马逊已经能够在几个小时内送货到家。

马云:去年，我们在中国125个城市实现了同一天。十年前，从北京邮寄到杭州需要8天，但现在从北京到内蒙古只需12个小时，提高了物流效率。你不能指望在一天之内取得这样的进步。我们有足够的耐心。2016年，我们在平台上销售了价值170亿美元的商品，在3天内共交付了6亿个包裹。这正在发生，我们为此感到自豪，不是我们赚了多少钱，而是我们有多少精力。我的梦想是我们能让科学技术更具包容性，并能被每个小企业所利用。1992年，我在中国成立了第一家公司，一家小公司。为了从银行借5000美元，申请花了三个月，但还是失败了。创办小企业真的很难。今天，随着科技的发展，我们可以实现赋权，这也是我想做的。

索金:对阿里巴巴的持续批评是侵权问题。你认为阿里巴巴取得了哪些进展，你如何看待包括美国在内的其他国家的监管机构仍在质疑阿里巴巴？

马云:首先，当你有这么大规模的生意时，你必须学会接受批评。你必须倾听，然后判断什么是对的，什么是错的。第二，作为一个能够实现1000万小企业规模的电子商务平台，我们不会像亚马逊那样购买，尤其是价值5500亿美元的交易商品。你不能全部检查。这是电子商务模式本身的问题。第三，在过去的17年里，我们在假冒和知识产权保护方面一直处于领先地位。但我们是一家互联网公司。我们发现有人在卖假货。我们可以把他从站台上带走，但不能逮捕他。去年，我们帮助将400名涉及假货的罪犯送进监狱，并清除了3.7亿件假货。我们不仅是伪造领域的领导者，我们还利用大数据进行伪造。我们现在很高兴全世界，特别是中国政府机构，都意识到了这个问题。好消息是，今天你问这些犯罪团伙、伪造者和卖家，他们说他们可以去任何平台，但现在他们不敢去淘宝天猫，因为我们的大数据技术可以查出他们是谁，他们的地址在哪里，然后把他们交给警方抓捕。

索金:你之前对假货的质量怎么说？

马云:我说的假货质量不是表扬假货，而是说这么多年过去了，这些品牌企业一定要非常小心，因为假货的质量有了很大的提高，让人感觉很糟糕。这就是区别。当你发现伪造者时，有些人说这是赝品。你去第三方鉴定它是否是假的，然后发现有时假的质量更好。另一件更可怕的事情是，一个品牌说你在卖假货。我们找了很长时间，但是没有找到问题。后来，我们在旗舰店卖了一件产品，送去检查。他们说这是假的。这非常令人困惑。伪造是与人类贪婪的斗争。这一点都不容易，也不可能结束，但我们必须继续战斗。我们每年投入2000名专职人员和10亿元人民币用于防伪。两年内结束战争是不可能的。如果人们继续批评，重要的是我们对进展感到满意。如果人们称赞我说马云，你是伟大的！我知道这不好。或者阿里巴巴很棒！我们并不伟大，我们只是一个有17年历史的公司。但是如果他们说，你没有做任何伪造，不，我们正在做很多事情，但是你不需要争论，你只需要做你相信的事情。

索金:你谈到在伪造中使用大数据。另一方面，你也在信贷系统中使用大数据，这样那些不能获得贷款的人就可以获得贷款。当我们谈论芝麻信贷，如果有一个交易市场，有些人可能没有信用记录，我们如何判断谁可以获得贷款，谁不应该？

马云:首先，在那之前，我们有一个系统教电脑如何识别支付宝上的假货和欺诈。我们已经做了十年了。现在人们称之为人工智能。我们是一家数据公司。八年前，我们对自己说，我们不能成为一个电子商务，我们想成为一个数据公司，我们有关于消费者、制造商、物流、交易等的数据。但是如何利用好这些数据来造福社会呢？中国很多小企业都很好，信用好，但是没有适合他们的信用体系。如何利用我们的数据建立一个信用体系，让每个人都能得到这个信用体系？在过去的四年里，这种情况一直很严重。所有使用我们服务的人都被给予了信用评级。在过去的五年里，我们为小企业提供了500万笔商业贷款，即使他们只要求5000美元的贷款。在没有任何人联系的情况下，需要3分钟来决定是否贷款，给多少钱，一秒钟来获得账户。我们称之为310。芝麻信用也可以作为谈恋爱的资本。我岳母对她未来的女婿说，你想爱上我的女儿。给我看看你的芝麻信用评分。如果人们想租一辆车，他们还会被要求查看芝麻信用评分。如果他们不还钱，信用评分将会下降，他们可能无法租房。这是我们想要建立的系统。如果你买卖假货，芝麻信用也会体现出来。

索金:最后一个问题，关于你进入好莱坞有很多猜测。年初，你的名字和阿里巴巴的名字出现在几部大片中。阿里巴巴进军好莱坞的雄心是什么？

马云:每五年我们都会做一次战略回顾，展望未来的30年和10年。在所有战略性问题中，问自己一个问题。你解决社会问题吗？我们相信你解决的社会问题越多，你就会越成功。第二个问题，这个项目十年后会成功吗？那我们就去做。如果你能在一个月或一年内成功？那你就不用做了。你如何能在一年零一个月内成功？五年前，我们就中国未来10年和20年最需要什么展开了一场大辩论。最终决定是幸福和健康，双h战略。好莱坞电影能带来快乐。现在没有人快乐，富人不快乐，穷人不快乐。至少看电影可以让人开心。我认为我们应该和好莱坞合作。目前，我们只做了2年，还有8年。我希望我的公司不仅是一个电子商务，而且是一个灵感。我从电影中得到很多灵感。我最喜欢的电影是《阿甘正传》。生活是艰难的，我从中学习并获得了很多启示。在过去的17年里，人们一直称我疯狂和愚蠢。你疯了，做不可能的事！你是个白痴，你怎么能做到这种模式，亚马逊是这种模式，易趣是这种模式，为什么阿里巴巴是这种模式？我对自己说，阿甘说，继续努力，不要在乎别人怎么想。阿甘也说过没有人能挣钱。人们靠捕虾赚钱。因此，我们为小企业服务。

观众:你怎么能保证你不会搅乱人们的生活？你才是有权做决定的人。你怎么能保证你不会控制整个信用体系？

马云:首先，我不确定。这是一个不确定的世界。每天都是不确定的，唯一确定的是昨天。我不知道我会变得独裁还是愚蠢，这就是为什么我认为我应该在年轻的时候退休。我有很多事情要做。我想成为一个慈善机构，一名教师和环境保护。世界如此美丽，为什么我总是想成为阿里巴巴集团的首席执行官？我来到这个世界不是为了工作，而是为了享受生活。我不想死在办公室，而是死在阳光明媚的沙滩上。

来源：荆州新闻